So liebe Leute. Ich dachte wir machen mal was anderes. Heute möchte ich mal Eure Foto-Allgemeinbildung testen. Wie schon im Titel zu sehen, ist die Frage nach dem Fotografen dieses Bildes. Ich bin supergespannt, wer es weiß (und wer danaben liegt, hihi). Es gibt auch was zu gewinnen, siehe unten.
Und damit ihr nicht beieinander abguckt, werde ich die Kommentare erst morgen früh (Sonntag) um neun Uhr freischalten (1). Deshalb auch die Bitte an Euch, das Ergebnis nicht zu twittern, sondern lediglich als Kommentar einzutragen.
Gewinn
Unter den korrekten Kommentaren (Tweets machen nicht mit) werde ich jemanden aussuchen, der dann von mir einen 2010 Kalender* mit Bildern des erfragten Fotografen spendiert bekommt.
Deshalb ist es wichtig, dass ihr (wenn ich was gewinnen wollt) auch eure korrekte Emailadresse eintragt. Wer der Gewinner 3 Tage nicht auf die Email reagiert, bekommt jemand anderes den Kalender.
(1) Update: Ich habe die Kommentare soeben freigeschaltet und damit ist die offizielle Teilnahmezeit vorbei.
*Das ist ein Affiliate Link. Wenn ihr darüber bei Amazon etwas bestellt, bekomme ich eine kleine Provision, ihr bezahlt aber keinen Cent mehr.
Mit Gastautoren, Gesprächspartnern und Lesern sinne ich hier in Wort & Bild der Fotografie nach. Das geschieht meist mit einer gesunden Prise Skepsis, dem Ziel, den kreativen Horizont zu erweitern und einem Augenzwinkern - wir lachen auch über uns selbst. Und: Wir hören gerne Jazz ...
Na Adams die alte Socke natürlich. Tze. ;)
Das ist Tetons and snake river von Ansel Adams.
Ohne das Bild jetzt zu kennen oder nachgeschlagen zu haben, tippe ich auf Ansel Adams. Motiv und Stil würden jedenfalls passen. Bin gespannt!
Das Foto ist von Ansel Adams. Titel: “The Tetons and the Snake River” von 1942. :)
Das war Ansel Adams, der “Erfinder” des Zonensystems. “Snake River” gehört ja auch zu seinen bekannteren Bildern
Ansel Adams
Ansel Adams
Robert Capa
Omaha Beach
Ich tippe auf dich, Martin!
Tetons and The Snake River von Ansel Adams :-)
Mist, hab mich vertan ist natürlich Ansel Adams
Ich sage dann mal Ansel Adams. Ist doch richtig, oder?
Da ich namentlich nur eine Handvoll Fotografen kenne, fällt mir spontan kein anderer ein als Altmeister Ansel Adams, Erfinder des Zonen-Systems.
Es kann nur einen geben… Ansel Adams natürlich
Ist doch klar – Ansel Adams!
Ich liebe dieses Bild!
Ansel adams ?
ansel adams
das müsste von Ansel Easton Adams (20. Februar 1902) sein
Foto: The Tetons and the Snake River, 1942
gruß Daniel
Der Fotograf heißt Ansel Adams – “The Tetons and the Snake River, Grand Teton National Park, Wyoming”. Fotografiert 1942.
Also ich tippe mal auf Ansel Adams.
Ansel Adams?
Hm, ich habe keine Ahnung.
Vielleicht mach ich mich jetzt komplett zum Gelächter, aber ich würde mal sagen, es ist schwarzweiß, es ist quadratisch (praktisch/gut), es sind Berge abgebildet, ein Fluß, der das Auge toll ins Bild leitet, es hat tolle Wolkenformationen… du? Wenn nicht, sehs als Kompliment *lol*
Ansel Adams wars!
ich würde mal sagen, das sieht starkt nach Ansel Adams aus. Wenn es nicht von ihm ist, dann zumindest inspiriert ;)
Also mein tipp: Ansel Adams
[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Fotografie Forum erwähnt. Fotografie Forum sagte: RT @kwerfeldein Foto Quiz: Wer hat das fotografiert? http://url4.eu/WfVF [...]
lieber martin,
das ist doch keine frage!
ANSEL EASTON ADAMS
ein absoluter duka-könner, hervorragender landschaftsfotograf und musiker.
über den kalender würde ich mich sehr freuen!
Das ist von Ansel Adams: Oxbow Bend im Grand Teton National Park. Hängt bei mir im Schlafzimmer :-)
Nicht ganz so meisterhaft:
http://www.flickr.com/photos/61862323@N00/3602340063/in/set-72157618158388856/
Hi Martin,
ich würde sagen, das es ist ein Foto von Ansel Adams ist. Einen Kalender von ihm für das nächste Jahr könnte ich gut gebrauchen ;-)
LG Michaela
Ansel Adams – The Tetons and the Snake River
Sieht ja mal stark nach Ansel Adams aus :)
Ein wunder schönen guten morgen wünsch ich :)
hach.. traumhaftes bild! :)
ich würde sagen:
Snake River von Ansel Adams
lg
m.
Martin Gommel ;)
[...] weiss, welcher grossartige fotograf dieses bild aufgenommen hat, sollte schnell die lösung bei martin auf kwerfeldein eintragen. als gewinn lockt ein kalender des meisters dieser [...]
Ansel Adams(the tatons and the snake river)
Hallo Martin,
das dürfte “Ansel Adams” gewesen sein. Das Foto heißt “Tetons and the Snake River”.
Viele Grüße
Ansel Adams: Tetons and the Snake River (1942)
Ansel Adams
Fotograf -> Ansel Adams Bild-> “The Tetons and the Snake River” von 1942 :)
Ansel Adams
“The Tetons and the Snake River”, 1942
Oh man schwierig…
Und die Exifs geben auch nix her ;)
ich Rat jetzt mal frei raus:
Das Bild ist schwarz-weiß und im 1:1 Format das klingt ja eigentlich verdächtig nach dir ;)
-> also der Fotograf ist: Martin Gommel
ich bin ja mal gespannt wer es ist.
Grüße
Robert
Ich denke mal Ansel Adams wars gewesen.
Schöne Quizidee!
Das ist das Bild “The Tetons, Snake River” von Ansel Adams!!! :-)
Ansel Adams mit “The Tetons and the Snake River” janz klar ;)
Gruss
Ansel Adamas
nun ganz klar Amsel Adams ^^
Der Fotograf des Bildes ist Ansel Adams.
Toll das hier zu sehen, da kommen erinnerungen hoch.
lg
Anselm Adams – Snake River & the Tetons
gruss
Das war Ansel Adams. Es wurde 1942 aufgenommen und zeigt den Snake River in den United States.
Der Name des Fotografen ist Ansel Adams, ganz klar. :-) Man muss das erkennen als intensiv fotografierender Mensch.
LG Alexander
natürlich Ansel Adams
Ansel Adams – The Tetons, Snake River
:-)
Das dürfte der bekannte Ansel Adams gewesen sein.
…das könnte ein Bild von Anselm Adams sein…
Tja, das ist einfach: Das ist der Snake River von Ansel Adams.
Ansel Adams.
Ungegoogelt =)
Das ist natürlich Ansel Adams, von 1942. :-)
Lg, Robert
Ein bisschen dunkler als das Original …. aber Eindeutig ein ANSEL ADAMS!! ;-))
Der Großmeister der Landschaftsfotografie …. was hätte er wohl damals alles mit den heutigen Möglichkeiten der Digitalen Fotografie gezaubert? :D
LG Frank
Name: Ansel Adams
Titel: The Tetons, Snake River
Jahr: 1942
Klasse Bild :)
Das Foto ist von Ansel Adams. Ich muss aber zugeben, dass ich http://www.tineye.com bemüht habe, um meine Vermutung zu bestätigen…
Das war wohl Ansel Adams. :)
Eines meiner Lieblingsbilder übrigens, das war längere Zeit mein Wallpaper. :D
Ansel Adams!
beweisfoto: http://www.anseladams.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2198 obwoh es dort gecropt ist und heller
hallo
Dazu ist mir sofort Ansel Adams eingefallen :)
Liebe Grüße aus Salzburg,
Steffi (24)
Ansel Adams
Ganz klar “Ansel Adams”
http://www.anseladams.com/
Ansel Adams
hab so spontan “ansel adams” im hinterkopf
Zu einfach: Ansel Adams, “The Tetons and the Snake River” :-)
Ich denke, das Du dieses Foto gemacht hast!
…hoff ich…;-)
Das Bild ist The Tetons and the Snake von Ansel Adams.
Nette Idee MG!
Ansel Adams
Ansel Adams … :)
Oh, das weiß ich ganz bestimmt: Ansel Adams!
Ansel Adams (kann mir kaum vorstellen, dass das jemand mit diesem Hobby nicht weiß)
Und nachgucken kann man dann:
The Tetons and the Snake River, 1942
ansel adams! tetons and snake river.
Das Bild stammt von Ansel Adams!
Ansel Adams
Der gut alte Ansel Adams.
Ansel Adams: Tetons and Snake River
Das ist natürlich von Ansel Adams. :-)
Oli
Und die Antwort ist (*dramaturgische Spannung*): Ansel Adams
Ansel Adams hat dieses schöne Bild gemacht. Ich erinnerte mich, dass wir das mal im Kunst Unterricht betrachtet haben :-)
Nur mal so aus dem Bauch heraus würde ich sagen: Herr Ansel Adams.
Möglicherweise ist das auch zu einfach gedacht… ;-)
“The Tetons and the Snake River” von Ansel Adams
Ansel Adams, “The Tetons and the Snake”, beim Titel mußte ich aber noch Mal nachschauen.
das ist Amsel Adams, oder? :)
super. starkes Bild.
Das ist Ansel Adams, oder? :)
super. starkes Bild.
Ansel Adams?
Ich hoffe mal dass es sich um eins seiner berühmten Großformataufnahmen aus dem Josemite Nationalpark handelt.
Würd mich über den Kalender freuen, mir die Daumen drückt. :-)
Das könnte von Ansel Adams sein, dem Altmeister der Schwarzweiß-Fotografie und des Zonensystems.
Ansel Adams würde ich schätzen, ohne das Bild jetzt explizit gesucht zu haben.
Das dürften die Grand Tetons sein.
Anselm Adams.
Zumindest siehts so aus, wer weiß, auf was für ein fähre du uns hier führst :O
Ansel Adams, natürlich ;o)
Ansel Adams.
ansel adams natürlich !
Hallo,
es handelt sich um Foto von Ansel Adams.
Titel: Tetons and the Snake River
Gruß Ralf
Ansel Adams – The Tetons, Snake River (1942)
Weitere wichtige Bilder der Zeitgeschichte findet man hier:
http://lukeprog.com/personal/influential_photographs.html
Hallo,
das Bild ist von Ansel Adams.
Natürlich Ansel Adams…
…wohl eins seiner bekanntesten Bilder
“Tetons and the Snake River”
War zum Glück mein Facharbeitsthema^^, somit eine einfache Frage.
Ansel Adams
Das gezeigte Foto ist “The Tetons and the Snake River”, von Ansel Adams 1942 im Grand Teton National Park aufgenommen (in Wyoming, nahe dem bekannten Yellowstone National Park).
Gibt es Extrapunkte, wenn man auch noch richtig tippt, dass es sich beim Gewinn um diesen Kalender handelt? ;)
Hmmmm sieht mir doch stark nach ansel adams aus?! Oder is das ne falle….hm nee ich bleib dabei
Das ist ganz klar eine Aufnahme von Ansel Adams.
Danke für das Gewinnspiel!
Das kann doch nur der Ansel Adams gemacht haben. Dein Satz “(und wer danaben liegt, hihi)” ist ja auch alles sagend hihi.
Der Fotograf ist Ansel Adams; das Bild heißt: “The Tetons and the Snake River”
Fotograf ist Ansel Adams.
Auf dem Bild ist der Snake River.
Gruss Christian
Das sieht nach Ansel Adams aus.
Hallo Martin,
meine erste Assoziation ist Ansel Adams.
Ein schönes Wochenende
Susann
Ansel Adams.
Eines der schönsten Fotos ever!
Ansel Adams
Da machst Du es uns aber zu leicht, weil es doch um DEN Landschaftsfotografen überhaupt geht: Ansel Adams. Daher außer Konkurrenz – den Kalender hat jemand verdient, der sich mehr Mühe geben muss ;-)
Hi Martin,
das Bild dürfte Ansel Adams gemacht haben. Ein weltklasse Naturfotograf aus Amerika, der für seine Schwarzweiß-Landschaftsaufnahmen bekannt war/ist.
Gruß Bernhard
Viel zu einfach! Altmeister Ansel Adams.
Ansel Adams \ö/
Ein Schwarweiß-Foto mit so einem detaillierten Himmel kann nur von Ansel Adams fotografiert worden sein.
Hi, ich tippe auf Ansel Adams. Grüße, Patrick
Hallo Martin,
das Foto ist von Ansel Adams.
ganz klar, ansel adams
:)
niemand anderes als ansel adams.
nächstes mal bitte was exotischeres ;)
der meister wars: ansel adams
Dieser ominöse “Martin Gommel”, oder wie der heißt, war das doch!?
;-)
(siehe http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?i=55123728&id=317443061 :))
Hi Martin,
da tippe ich doch mal ganz spontan und ohne auch nur eine Sekunde zu zögern auf Ansel Adams. Typisch Ansel halt und auch nicht wirklich unbekannt das gute Stück ;-)
Beste Grüße,
Daniel
bei der wahnsinnstonung kann das eigentlich nur ansel adams sein.
Huch!! Autsch, das war wohl nicht genau genug hingeschaut von mir! :)
Bild ist natürlich von Ansel Adams – aber ganz so anders sieht das “Into the Clouds” von dir ja auch nicht aus ;-)
Hi Martin, das Foto stammt von Amsel Adams und wurde 1942 aufgenommen. Zudem ist es eine der 115 Bilddateien, die sich auf den Datenplatten ‘Voyager Golden Record’ befinden. :o)) Liebe Grüße, Marta
hi martin,
das bild ist vom godfather der landschaftsfotografie schlecht hin – ANSEL ADAMS! war allerdings grad recht einfach, weil ich zufällig gerade nen buch über ihn ausgeliehen habe und das bild da auch mit bei is ;)
Hallo Martin,
Da es ein sehr schönes Landschaftsbild ist und in schwarz/weiss tippe ich auf Dich als Fotografen. :-)
Gruss,
Roman
Servus Martin!
Das Foto ist von Ansel Adams (The Tetons, Snake River) aus dem Jahre 1942, wenn ich mich nicht irre…
LG aus Wien,
Helmut
Hallo,
das Bild ist von Ansel Adams aus dem Jahr 1942 und heisst “The Tetons and Snake River”. Aufgenommen im Auftrag des United States Department of the Interior um das Kulturerbe amerikanischer Nationalparks im Bild festzuhalten. Das Projekt wurde wegen des 2. Weltkriegs nach einem Jahr eingestellt. Adams wurde mit dem höchsten Satz für externe Berater gezahlt, dies waren 22,22$ pro Tag. Umgerechnet auf heutige Verhältnisse wären das ca. billige 270$ pro Tag!
Viele Grüsse, Volker
Hehe das ist wohl der Snake River. Ansel Adams war der Fotograf. Richtig gutes Bild…
“Berühmter Landschaftsfotograf”, das kann doch nur Ansel Adams sein. Laut Wikipedia ist das Photo auch im Weltall zu finden! Coole Sache! ;)
Hallo Martin,ich glaube das Foto ist von Ansel Adams.
grüsse Daniel Kottmann
Ansel Adams?
Ich tippe mal auf Ansel Adams. Die schwarz-weiß Abstufungen sind charakteristisch.
Ansel Adams :)
Ansel Adams “The Tetons” Snake River 1942
Das kann nur von “Ansel Adams” sein.
Ansel Adams
sieht doch stark nach ansel adams aus so vom stil ^^
Kann ja nur Ansel Adams sein. Und den sollte sich jeder anschauen, der Landschaften ablichtet. Absolutes Pflichtprogramm!!
Der ist einfach: Ansel Adams! Und ein Kalender von diesem bewundernswerten Fotografen würde super in meine kommende Wohnung passen (ziehe bald um) ;).
Coole Aktion übrigens!
Blue2script
Das ist “Snake River” von Ansel Adams ;-)
Der Meister höchstpersönlich!
= Ansel Adams
Da ich das Foto die Tage erst gesehen habe, weiß ich es sogar noch – hoffe ich zumindest: Ansel Adams.
Ansel Adams – The Tetons, Snake River (1942)
Ein freundliches Hallo! Dieses Werk (The Tetons and the Snake River) stammt von Ansel Adams.
Da Foto ist von Ansel Adams =). Ein wahrer Held in der Landschaftsphotographie. Grandiose Photos mit supergrottiger Technik…
Das Bild ist von Ansel Adams.
Kalender würde mich echt freuen…
Das ist von Ansel Adams und heißt Tetons and Snake River.
Beste Grüße und toller Blog!
\/ Heiko
oo
||
\/
Ein wenig stöbern via Suchfunktion in Deinem tollen Blog hat mich auf die Spur von
Ich glaube ja, dass es Ansel Adams ist.. :)
M.
… ups… Die Tücken der Technik. Da habe ich einmal zu früh geklickt.
Also, die Spur führte zu Ansel Adams, der sich als Fotograf dieses Bildes herausstellte.
Danke- auf diesem Weg habe ich in etlichen alten (interessanten) Blogbeiträgen gestöbert und habe gleich noch einen Künstler kennengelernt, von dessen Existenz ich bisher nicht wusste. Er hat wirklich wunderbare Fotos geschaffen.
Grüße aus dem Norden!
Ansel Adams :v)
Na dann sagen wir doch mal, dass es Ansel Adams ist…
“Ansel Adams” … ;)
Ansel Adams
Hallo, das ist natürlich von Ansel Adams, 1942 fotografiert, Titel: Tetons and Snake River
Link: http://www.anseladams.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2198
Ich lese schon länger mit, es macht Spass. Mach weiter so.
Volker
Ansel Adams.
es sieht doch verdächtig nach ANSEL ADAMS aus, auch wenn mir diese fotografie nicht bekannt ist. aber wenn du eins der bekannten raussuchen würdest, wäre es ja auch langweilig ;-)
Hallo Martin,
mein erster Gedanke … Ansel Adams.
Aufgrund der starken s/w Kontraste.
Groetjes,
Joachim
P.S. Schaue jeden Tag in Deinen Blog rein, ist immer sehr interessant. Wie auch jetzt wieder! :-)
Hey Martin!
Verdammt, ich hab keine Ahnung, von wem das Bild ist.
Aber den Kalender würd ich trotzdem nehmen! ;-)
Bis jetzt hat sich ja noch keiner gemeldet…
(P.S. Ist es vielleicht von dir?)
Ok, ich geb nochmal nen Tipp ab: Ansel Adams?
Ansel Adams
Das müsste von Ansel Adams sein. Titel: The Tetons, Snake River (1942)
Hoffentlich gewinne ich mal was :)
Ganz klar…Ansel Adams! ;)
The Tetons- snake river von Ansel Adam, 1942
Hallo Martin,
ach ja, das Bild ist aktuell ca. 16 Milliarden km von unserer Erde entfernt! ;-) (hihi).
Groetjes,
Joachim
Amsel Adams
Jetzt war ich etwas verwirrt. Um 22:00 Uhr beim Blog auf kwerfeldein und noch kein Kommentar zum heutigen Eintrag. War Martin krank? Hat er erst so spät seinen Eintrag reingestellt? Bin ich der erste heute Abend, der den Eintrag sieht? Kann nicht sein! War Martin krank? Nein! Reingestellt um 9:45 Uhr! Was ist los?
Also erst mal lesen. Ah ja, erst morgen werden die Kommentare freigeschalten. Also wieder alles klar. Gott sei Dank! Bin ich aber froh.
Martin, erschreck mich bitte nicht mehr so. Gut das nichts passiert ist!
Ach ja, wollte noch auf Anselm Adams tippen. Aber was heißt tippen.
Grüße und schönen Wahltag
Julibito!
Hallo Martin,
geht’s auch schwerer? Erster Gedanke: Ansel Adams. Erster Google-Bild-Treffer: Dein Such-Bild… ;-)
Gruß
Michael
P.S. Wikipedia liedert das Bild auch (Ansel Adams: The Tetons and the Snake River, 1942.)
SW-Bild, Landschaftsaufnahme, Ich tippe auf Ansel Adams…
Gruß,
Jö
Ansel Adams.
Das Bild ist von “Ansel (Easton) Adams” und heißt “Tetons and Snake River”. Aufgenommen wurde es 1942 und ist glaube ich derzeit Eigentum der US Regierung.
Keine Ahnung. Vielleicht Ansel Adams?
Na das sieht mir doch stark nach nem Ansel Adams aus.
Nich zuletzt weil das auch schon der Einzige Landschaftsfotograf ist der mir zu Bildern mit dem Stil einfällt… :D
Ansel Adams
Nicht das ich viele Fotografen kenne – und schon gar nicht an Bild, aber Adams ist unverkennbar.
Ansel Adams würd ich so mal sagen nach meinem wissen.
Hi Martin,
das ist einfach, das Bild ist von einem der besten Fotografen aller Zeiten, nämlich
Ansel Adams
Viele Grüße!
meine Mail ist kwerfeldein@niko.otherinbox.com
Ansel Adams
na das ist leicht. das ist ansel adams mit seinem bild “The Tetons and the Snake River” von 1942. sehr schönes bild!
Ansel Adams latürnich
moment, Falle? auf den 2. Blick ist die Durchzeichnung ja nicht soo gut
Das Bild heisst Snake River und ist von Ansel Adams ;-)
Kernig-körniges Schwarzweiss atemberaubender Landschaften – Ansel Adams, oder wäre das zu leicht? Egal, my uneducated guess. ;-)
Ansel Adam
Gruesse aus Australien.
du
Ansel Adams
Das war doch Ansel Adams! :-)
Ansel Adams: The Tetons and the Snake River
ich meine doch stark, dass es sich um ein
Ansel Adams
Bild handelt. Der Gradations-Spielraum war doch seine Spezialität.
Ich würde mich kringelig über so eine Exemplar freuen.
Schon viele Buchhandlungen abgeklappert.
Dachte, dass es keine Neu-veröffentlichten Kalender gäbe.
Grüße aus Augs(ch)burg
Boris
Martin Gommel himself?
Ich hätte die Kommentare noch nicht frei gegeben, viel zu leicht läßt sich nach so vielen gleichen Antworten ja googlen
Ich könnte ja jetzt auch “Ansel Adams” sagen, tue ich aber nicht, weils wie nachgeplappert klingen würde
Er war toller Fotograf und er hat eine tolle Biographie
LG
Anne
@Anne: Die Aktion ist gestern gestartet und endet somit heute (Sonntag) um 9 Uhr (vor ner Stunde).
Ok, Ansel Adams!
Hallo Martin. Ich hätte die Antwort auch gewusst :-) Vielleicht solltest Du so ein Quiz etwas länger laufen lassen. Ich habe heute um sieben die Info-EMail über den neuen Post bekommen, schaue hier rein und das Quiz ist schon beendet! Nur so eine Idee :-)
Ansel Adams :)
Ich gebe zu – etwas unfair, wenn man es nicht weiss. Aber in meinem Kontext-Menü vom Firefox ist ein Ad-on von http://tineye.com/ implementiert. Das sucht mir auf Knopfdruck alle Orte im WWW, an denen das Bild veröffentlicht wurde. Das nutze ich eigentlich dazu, um meine Bilder im Web zu suchen und um zu schauen, ob das eins irgendwo unberechtigt veröffentlicht wurde.
Kann man aber auch für andere Zwecke verwenden… :-D
Ich gebe zu, ich wusste am Anfang nur “der Typ der die Tetons fotographiert hat”. Etwas rumsuchen ergab — es ist Ansel Adams.
Also, hier mal die Ankündigung des Gewinners: Ralf Nöhmer (Teatime). Die meisten hatten es ja gewusst und ich denke, das war ein cooles erstes Fotoquiz. Mal schaun, ob Weitere folgen werden, mir hat’s jedenfalls riesig Spass gemacht ;)
Ich sach mal artig: Vielen Dank, Martin. Das hat Spass gemacht.
Auf den Kalender freue ich mich und er bekommt einen für alle Gäste gut sichtbaren Platz im Haus.
fck zu spät. aber klarer fall…
[...] die Antworten hier als nicht freigeschaltete Kommentare zu sammeln, habe ich übrigens von Martin Gommel übernommen. Diese Idee ist besser, als die Antworten per Mail zu sammeln, wie ich das [...]